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北京卫计委主任方来英详解医药分开改革

2017年04月08日 15:15 来源于 财新网
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“设立医事服务费、调整医疗服务价格、取消药品加成,这三件事同时进行,目的是调整医疗机构补偿机制,从制度设计上减少、遏制医疗机构在药品上获利逐利,使医疗服务更加规范”
资料图:方来英 图自北京市卫计委

  【财新网】(记者 刘佳英 吴靖)北京市医药分开综合改革于4月8号正式启动,参与改革的医疗机构达3600多家,国家卫生计生委所属的医院、医科院所属的医院、中医科学院所属的医院和解放军、武警系统的医院等都同步参与改革。

  北京市此次医改的三大内容为:取消药品加成、设立医事服务费、调整医疗服务价格。

  北京市将在取消医院15%的药品加成上,设立医事服务费和调整医疗服务价格。其中,就医事服务费来说,按医院和医生级别来分,医事服务费从20元到100元不等。就医疗服务价格来说,改革选择了435个医疗服务价格项目,中医、护理、手术等体现医务人员技术劳务价值、技术风险大的项目价格有所提高,CT等检查费用有所降低。

  北京市政府搭建的网上药品阳光采购平台也同步启动。目前,阳光采购平台上有7000多种药品,供北京市4000多家医疗机构竞争议价。

  在4月8号之前,北京市卫计委相关工作人员连续几个月加班。4月8号凌晨,相关工作人员值守信息系统控制中心,预备应对一夜之间2605家切换信息系统的医院可能发生的情况,并且在4月期间连续排班预防可能的突然状况。

  此次北京医改,在此前各方曾提出不少顾虑。比如取消药品加成,医生的薪酬将如何保证?设立医事服务费,患者的就医好感度会不会降低?在执行阳光采购平台时,采购价格过低会不会导致药企的不满和压力?医院的药品收入取消后,医院如何继续维持运营?医院取消药品加成后,北京市对医院有没有财政补偿?

  针对上述意见,财新记者在4月7日凌晨采访了北京市卫计委主任方来英,他对外界顾虑一一作出了回应。

  如何保证改革平稳过渡

  财新记者:4月期间卫计委相关人员排了好多天的值班,主要是为了预防出现什么样的情况?

  方来英:我们希望跟踪一下,比如说第一个星期怎么样,第二个星期怎么样,那么这种跟踪要看各方面的数据。比如说患者的承受能力或者患者的成本、医院的运行成本、病人结构、各项政策是不是到位等。

  例如,我们有150多家社区卫生服务机构这次要实行先服务后付费,那么是不是都到位,这需要一个时间段的预计,我们才能最后看到这次改革是不是实现了预期目标。我们的改革是系统性的改革,要看后面的数据情况、药品供给情况等,需要一段时间的观察。

  财新记者:观察分几个阶段?

  方来英:因为可能有各种各样的问题,所以这个观察时间我们分了几个阶段。

  第一阶段是周六、周日和周一这三天;第二阶段,我们估计要用1-2周的时间,就基本上能够把整个的医疗服务状态有一个判定;第三阶段,到了月底,我们拿一个月的数据来评价是不是达到了基本政策。

  在这个过程当中,比如说你的系统出了问题怎么办,哪一些政策我们设计不到位,出现了原来没有想到某种政策问题,怎么来协调等,我们要解决诸如此类问题。

  财新记者:有预估过政策实施过程中会出现什么问题吗?

  方来英:第一是技术问题。第二是在旧的机制条件下,我们的患者自己有一些选择,当调整为新的机制,患者可能对自己的就医行为进行调整。比如说他原先预约了主任医生门诊,现在觉得普通门诊就可以,原来想去三甲医院,现在觉得就只是拿几个药,到社区医院比较合适,相应出现退费这些问题等等。

  比如当调整为新的机制,患者可能对自己的就医行为进行调整,比如说他原先预约了主任医生门诊,现在觉得普通门诊就可以,原来想去三甲医院,现在觉得就只是拿几个药,到社区医院比较合适,相应出现退费这些问题等等。

  包括近几天,对那些做大型检查的病人,我们的医生都会说一句话:但凡等过今天(4月8号)就会降费。但今天晚上(4月7号)比如儿童医院,很多家长和孩子说我不等,不等就算了,但是我们要和患者交代清楚,确保患者利益能够最大化,这些可能都是我们面临的要处理的一些问题。

  财新记者:4月8号起北京所有社区医院先服务再付费,采取这种模式是如何考虑的?

  方来英:北京的所有卫生服务中心都在这次改革当中自己提出来的。不是作为市里的任务给的,而是社区的医务人员自己提出来的。因此为了改善居民在社区里卫生照料的感受度,我们认为可以做这样一个改革设计。

  为什么这项措施是社区提出来的?因为社区服务是个熟人社会,所以奶奶们不会不交钱就跑了。这说明什么呢?社区同志是有自信的,有自信的才能让患者最后结账的时候走。

  就是说你来看病可以先不用交医事服务费,先直接到全科医生门诊那里去,当你患者在社区的所有门诊服务结束后,最后统一缴费,统一缴费之后你可能就会感觉到这次医改对于社区的朋友们就会觉得费用是平稳的,费用没变化,不像一上来就开始要20或者30的医事服务费,尽管20元医保报销19元,只需要支付1元,但是患者感受不好。

  三甲医院和社区医院服务模式、服务对象不一样,和社区不具有可比性,三甲医院有三甲医院改善医疗行为的服务模式和计划。

  财新记者:之前有医院反应采购价这次总体降了8%,有些企业中了标,最后医院下单后,企业又觉得价格太低没有办法执行,这样的情况在改革前期的准备过程中会不会遇到?

  方来英:第一,对社会来讲,不是总体降了8%,前面还有取消的药品加成15%,所以总的从社会层面的感受来讲,我认为药品价格总体下降20%多,当然这事不是15+8,基数不一样,不同品种不一样,个别短缺品种我们不可能不按照市场规律调高价格,否则我拿不到。

  第二,我听到有人说到这个事,坊间是有这种议论,但是我们还没有见到哪个医院给我们一个明确的报告。我们也注意了这些舆论,但是在采购过程中没有发现,当然我不敢说以后没有。

  第三,按照我们的采购规则,如果你完成了这个采购系统,到时候你不执行,那你就永远从北京市场出局。我们会遵守规则,我们希望企业也遵守规则。

  如何理解“医疗人员要受鼓舞”

  财新记者:435项医疗服务价格有升有降,是根据什么来制定的?

  方来英:我们没有分管价格,太详细的我说不出来,但总的规则是,人民群众要得实惠、医务人员要受鼓舞,医保政府要承担。

  财新记者:取消药品加成后,医生薪酬如何保证?你提到的“医疗人员要受鼓舞”如何理解?

  方来英:医疗人员受鼓舞就是意味着医疗人员要涨工资吗?我认为在目前情况下医生薪酬不是我们改革的一个主要目的,一定不是这个概念。

  比如说医务人员受鼓舞,我们在这次调整中,无论是价格调整还是医事服务费的设立,不光医生,所有的医务工作者都会明显地感受到他的技术劳务是得到尊重的,我们更尊重人,更尊重医生,不要狭隘地就是变成涨工资。而是说让医生感到自己是被尊重的,有为人民服务的机会。

  财新记者:医改之后,医事服务费按照不同医生级别调整为20-100元不等,你们是按照什么样的方法测算出来要定这样的价格?因为可能有一些医生级别过高,可能现在有些患者接受不了。医生的利益又如何保证?

  方来英:我们现在要看明白一个事情,什么是医事服务费?我们不少人都简单地把医事服务费简单地和医师服务费划等号,这肯定不是我们医事服务费的概念。

  我们的医事服务费是医疗机构所有医疗活动为一个服务项目所形成的适度补偿,医院在维持自己的药房运行过程中是有消耗的,比如病理科大夫是不是要做切片?我们也并没有收病理科大夫出报告的钱。比如我们不少人提过,主任医师在三甲医院值80元,到了社区我就值60元,我怎么跌价了呢?不是这个概念,这个是给医疗机构的,不是给医生个人的。

  所以这个价格是怎么确定的呢?是根据北京地区医疗机构运行成本,我们再去考虑医疗、社保、患者个人最后综合设计出来的制度设计,这个制度设计有助于我们医疗服务改革,也要有助于我们现在正在推进的其他医疗卫生服务改革的项目。

  财新记者:那会不会有医生在薪酬不满意的情况寻求另一种手段,比如类似之前的药品回扣?

  方来英:我是这样看的,北京有6万多医生和6万多护士,我们的卫生从业人员有20多万人,这样一个广大群体,有没有害群之马?没有肯定不可能,但一定不是医生的主流,如果他是医生的主流,那就坏了。

  我们会打击害群之马,比如这次改革,我们连续会有监督检查组出去,从明天我们就会有监督检查组到各个医院去,这是制度设计的纪律约束问题。

  如何调整医疗机构补偿机制

  财新记者:取消药品加成以后,其他省很多医院的医疗服务价格占到75%-80%,政府补偿占到10%-20%,那么北京这次怎么做?

  方来英:各地的医疗结构不一样。比如北京地区,就三级医院而言,市属医院才22所,国家卫计委、国家的有关部委、国家的央视企业,这些大型机构财政关系各不相同,这个情况下我们选择什么路径去补偿?

  取消药品加成等于我们选择的道路,设立医事服务费、调整医疗服务价格、取消药品加成,这三件事全部进行,这是北京特殊的结构造成的,目的是调整医疗机构补偿机制,由过去的3项调整成现在的2项,从制度设计上减少、遏制医疗机构在药品上获利逐利,使医疗服务更加规范。

  如果医疗服务更加规范,我自己在想,患者受益也不仅仅说明价格变低,我们可能更多地是通过制度设计,使医疗服务更加规范、过度医疗被抑制、不合理处方被抑制、药占比下降,这些获益可能比价格变化更为突出,反过来又会促使医疗服务成本降低。

  财新记者:其他省市会为取消药品加成配套一定的财政补贴,市属22家医院取消药品加成会不会有财政补偿?

  方来英:不会为药品加成的事情单独做财政补偿。其实我们走的路是设立医事服务费、调整医疗价格、医保保障。我们选择改革的路径不一样。

责任编辑:任波 | 版面编辑:王丽琨
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